Краеведение и регионавтика
Canonir:
- Возвращаемся к теме краеведения и регионавтики. Нами неоднократно говорилось, что настоящее краеведение умерло в конце 20- годов ХХ века. А сегодня то, что так называется, - это полностью выродившаяся форма прежнего. Умершего не воскресить, и это послужило появлению нового понятия – регионавтика, - которое продолжает дело того, настоящего краеведения 20-х годов. В качестве примера хотелось бы упомянуть «Пособие для краеведов» профессора А.А. Спицына, изданное в 1927 году. Это слегка адаптированная переработка книги «Археологические разведки» 1908 года издания. Именно там подробно уделяется внимание поиску, фиксации и наблюдению за курганами, могильниками, городищами, селищами, старыми домами, церквями, инженерными сооружениями и т.д., и т.п. Весь перечень разбит на 15 глав, где в каждой главе по несколько типов объектов. Приводятся общие характеристики объектов, их особенности и исторические параметры. Даются рекомендации по поискам и методикам описания. Например, в поиске городищ лишь как самая последняя попытка выведать место дан совет: надо задать местному жителю вопрос - «А где здесь по преданиям жили богатыри, разбойники и где ищут клады?»
Увы, нашим краеведам таких 15 глав не надо, у них свои 3 главки…
Piligrim:
- Canonir начал хорошую тему, давайте ее не забалтывать.
Может попробуем сформулировать все-таки отличительные признаки регионавтики как методики, практики, стиля жизни, науки, или чего-то еще?
Murrr:
- Они у тебя были прекрасно сформулированы в генеральной статье, лежащей на нашем сайте. Они не устарели? Не нужно ли добавить что-то новое? Можно осторожно спросить: а ты вообще читал то, о чём идёт речь? Не Спицына, я понимаю, человеку с высшим образованием до Публички дойти никак невозможно, а статью Пауля?
Юрьёнпойка:
- В "Публичку" выберусь, раз уж настаиваешь.Улыбающийся
Читал. Потому и спрашиваю. http://www.regionavt.ru/articles/theory1.shtml
JK. Цитата:
- "Занятие краеведением не только требует знаний в области истории, искусствоведения, литературоведения, природоведения и пр., но приучает людей всем этим интересоваться и повышать свой культурный уровень, создавать новые и пополнять старые музейные и архивные хранилища, связываться со специалистами, читать научную литературу".
Конец цитаты
Murrr:
- Формально в цитате всё правильно. Реальность далеко оторвана от этих постулатов. Прежде всего идеологически. На самом деле, всё украдено у старых краеведов, но совершенно испорчено новой "пролетарской" идеологией, а потом - идеологией строителей коммунизма. Вспомните, Иисус тоже не призывал делать многие вещи, которые потом творились его именем.
Юрьёнпойка:
- Просто я не стал мы всех местных исследователей (употребим нейтральный термин) сводить к кровоедам. Между прочим, даже слово "исследователь" некоторыми людьми не признаётся. Они считают, что раз это увлечение, а не профессия, то они лично до него не дотягивают.Улыбающийся
И уж тем более не стал бы считать, что "старое краеведение" ушло безвозвратно. Реинкарнация вполне возможна. Собственно она уже состоялась.Строит глазки Но кто сказал - что это единственно правильная дорога?
Murrr:
- Какая к чёрту реинкарнация?! Изменились люди, изменилась местность, изменились условия и методы сбора, хранения, обработки и подачи информации. Мир стал другим. С этим нельзя не считаться.
Новое вино в старые меха не вливают. Это порча продукта. Заявлять, что некто легендарный с некими легендарными методами вмиг сделает прорыв в регионавтике как малой науке - это так же нелепо, как полагать, что старая профессура всерьёз собиралась подстраиваться под идеологические выверты советской власти.
Canonir:
- Единственных дорог нет, важен вектор движения Смеющийся
Это только для убогих есть одна дорога, по которой слепо идут стада жаждущих... Из прошлого надо брать лучшее, а не слепо следовать опыту прошлого.
Юрьёнпойка:
- Никто не предлагает вытаскивать труп и заниматься "веселением покойника".Улыбающийся
О другом речь идёт.
- Помнится, одной из идей, так и не реализованных, было размещение на сайте в специальном ответвлении сочинений старых краеведов с соответствующими гиперссылками (примечаниями, уточнениями, исправлениями, фотографиями). На мой взгляд, вполне продуктивный подход. Да и советские краеведы вовсе не сплошь "благонамерствовали" по отношению к Софье Власьевне. Спегальский, например. В его посмертном, втором издании про Псков про "классовую борьбу" упомянуто, по-омему, всего раза два. Да и то к месту. Кстати сказать, Лихачёв занимался краеведением вполне профессионально. Когда перестройка уже сняла идеоидиотизмы, но ещё не превратилась в полный бардак, Д.С. серию передач вёл на Ленинградском ТВ. Сразу вспоминается фильм о "Монрепо".
Murrr:
- Спегальский не был "советским краеведом". Не надо оскорблять достойнейшего человека. Ты ещё Морозкину краеведом обзови.
Краеведение от Лихачёва... возможно, это и были лучшие образцы того, что должно существовать на этом месте. Насчёт сочинений старых краеведов. Они в сети так уж не валяются. Надо искать. Но мысль хорошая, спасибо, что напомнил.
Юрьёнпойка:
- Под словом "советский" я разумел исключительно период существования России по название USSR. Не более того. Иначе я написал бы совеЦЦкий.Улыбающийся
Х орошо: "краеведы советского периода".
- А что касается "поискать". Я напомню: у Канонира есть книжка, весьма достойная. Частично отсканенная. Ежели отдельные фрагменты будут интересны, можно пропустить через "распознавашку" и, собственно, дело в шляпе.
Canonir: Т ак выложить можно и сканы в формате JPEG, никто не мешает 
Piligrim:
- Я все-таки попрошу не использовать определения типа "козлы".
Иначе у читателя сложится впечатление, что позиция регионавтов "мы крутые - все козлы", и в этом и состоит суть данного направления.
- Что касается отличительны черт регионавтики на данный момент я бы назвал следующие:
- - Это не теория, не наука, а практика. Наука была бы - локальная география, история, этнография и т.д. Допустимо использование термина "краеведческая практика", так как самого этого понятия никто не отменял. - За предмет изучения (обследования, исследования) берется целый регион - Проводится достаточно регулярный экспресс-мониторинг Смеющийся состояния всех историко-культурных и природных достопримечательностей данного региона - Результаты обследований интегрируются, систематизируются, и в конце-концов публикуются. - Активная работа по популяризации полученных знаний - Определенная гражданская позиция - освещение проблем, нарушений и злоупотреблений в СМИ (ну это сами знаете, чья заслуги и чья работа Улыбающийся )
Murrr:
- Мне кажется, всё-таки должны быть какие-то основополагающие моменты, потому что если гражданам давать возможность выбора - они не сделают никакого. Увы, насмотрелась я на "выбирающих". Буридановых ослов слишком много. (Прошу заметить, что "буриданов осёл" - это персонаж, ставший нарицательным, поэтому никто из читателей и писателей не может себя считать оскорблённым:-))) Мы или дело делаем, или в демократию играем.
Регионавтика, с моей точки зрения, не может быть только практикой. Разумеется, ничего абсолютно нового мы не придумали, поскольку в этом мире всё уже давно отыграно не по разу, но комбинация из приёмов практики и некоторых теоретических принципов, полагаю, всё-таки собрана нами, а не кем-то там. Если "кто-то там" пользуется такими же принципами и приёмами, значит, он тоже регионавт:-))) Просто мы об этом заявили раньше:-)))
Piligrim:
- 2 piligrim. Я правильно понял, что в деталях изменений нет?
Изменения как раз в деталях, - о них мы и пытаемся рассуждать, но я бы не стал трогать уже написанную статью. Она еще не закончена, может кто-то выскажет ясные для всех тезисы. Я не претендую на монополию в трактовке этого понятия, скорее хотел услышать ваше мнение. Иначе не стал бы ввязываться.
Юрьёнпойка:
- Так может быть, имеет смысл отойти от околонаучных терминов?
А то всякий понимает под "практикой" и "малой наукой" своё.
Murrr:
- Я пока не вижу дискуссии:-))) Мы вообще-то согласны друг с другом:-)))
Вот когда придёт какой-нибудь новый участник и заявит, что всё это дерьмо, и надо делать не так, а вот как - и доказательную базу, - тогда будет дискуссия. Пока что ничего нового не вижу.
- Статья о регионавтике не то чтобы не закончена - её надо переделывать. Но не потому, что она плохая. Она замечательная. Но прошло время, мы стали опытнее, а кое-кто - даже умнее:-))) Её надо перекомпоновать и перераспределить акценты. Но я на этот труд не претендую, есть ведь такие умные, такие продвинутые посетители, они всё сами могут:-)))
Canonir:
- Немного из истории, вот еще цитата:
"Ленингр. краеведы (Гревс, Н.П., Анциферов и др.) в противовес насаждавшемуся властями узкому "производственному" краеведению разработали концепцию "гуманитарного краеведения", в к-ром местность и город рассматривались как "собирательная личность". Большое внимание уделялось сохранению памятников культуры. Деятельность ЦБК вызывала подозрения властей. В 1929 начались аресты краеведов, в 1930 по "Делу о контррев. группировке в ЦБК" арестованы и осуждены Г.А. Штерн, Г.Э. Петри и др. В авг. 1931 Анциферов, Б.Ф. Чирсков и др. (всего 25 чел.) осуждены по сфабрикованному ОГПУ делу о "контррев. группировке в экскурсионной базе". Решением 2-го съезда краеведов Ленингр. обл. в дек. 1929 ликвидировано Об-во изучения местного края. В нач. 1930 осуществлена "чистка" аппарата ЦБК, в Л. закрыта секция охраны природы, памятников иск-ва, быта и старины." О мониторинге. Кроме элементарного мониторинга, накапливается и анализируется информация об объектах, собранная из разных источников (архивы, библиотеки, местные данные), выявляются мифы и легенды, а также ошибки и обманы.
Piligrim:
- Я считаю, что любой активно путешествующий по региону и собирающий сведения об "объектах" может считать себя регионавтом, если ему нравится это слово Улыбающийся Те теоретические исследования, о которых ты говорила, попадают в какую-то из ветвей географии. Если почитать труды по исторической, культурной, ландшафтной географии - там как раз такие исследования. Но это не сколько не уменьшает ценность теоретических изысканий сделанным регионавтами.
Если мы нашли "ввели в научный оборот" городище, это открытие, но в области археологии, а не регионавтики. Но сделано оно в процессе регионавтического обследования местности.
Юрьёнпойка:
2 canonir.
- Если я правильно понял, цитата взята отсюда:
http://www.encspb.ru/article.php?kod=2804022294 Если бы ещё Анциферовская премия вручалась всегда за дело... Но не будем о грустном. И я бы добавил: "В некоторых случаях специально сочиняются новейшие мифы".Улыбающийся 2 piligrim.
- Ты, значит, отрицаешь, что регионавтика - это ещё и наука, а не только полевое исследование?
Piligrim:
- О мониторинге. Кроме элементарного мониторинга, накапливается и анализируется информация об объектах, собранная из разных источников (архивы, библиотеки, местные данные), выявляются мифы и легенды, а также ошибки и обманы.
Как профессионал в области мониторинга Смеющийся уточняю - мое определение "экспресс-мониторинг" не является уничижительным. Это, скорее, метод моментальных срезов сделанных практически одновременно в разных точках территории. Другое дело, что для эффективного использования этого метода надо довольно много участников, поэтому реально эта технология сейчас почти не работает.
Murrr:
- Я не говорила, что у нас есть исключительные теоретические наработки. Где я это говорила, покажи? Я заявляла, что мы сильны в компоновке имеющегося, а не изобретении чего-то абсолютно нового. Но как раз компоновка - это одна из самых сложных задач, нужно видеть целое и собрать его из частностей. Получается или нет - не нам судить, мы внутри. Если мы нашли городище, то это открытие в регионавтике, потому что археологи работают по другим принципам. Всё равно они зарегистрируют это городище под именем своей экспедиции:-))) Иначе им скажут, что они мышей не ловят и зря бабло потребляют:-)))
Мы уже разве спорим?:-))) По-моему, мы в основном соглашаемся друг с другом:-))) Если некто хочет называть себя регионавтом - пусть называет. Вот если я хочу называть себя космонавтом, или водолазом, или ясновидящей, или штурманом, - кто мне может помешать?:-)))
nathalie:
- Вот меня тоже заинтересовал пунктик про постоянный мониторинг. Действительно, проблема такая есть. И людей, готовых и горящих не так много.
Юрьёнпойка:
- 2 piligrim. Ты, значит, отрицаешь, что регионавтика - это ещё и наука, а не только полевое исследование? На данный момент я не считаю регионавтику наукой, а считаю, как уже сказал - определенной практикой региональных историко-географических исследований.
Но это не значит, что регионавт не может быть ученым и заниматься наукой. Более того, если у кого-нибудь получится сделать ее наукой - буду только за. Кстати, "регионалистика" и "регионоведение" тоже не стали общепризнанной наукой, хотя эти курсы кое-где читают.
...